암호화폐는 어디로 가야 할까요?
암호화폐는 어디에 가야 하나요?
이번 주의 에피소드에서는 Have a Nice Future 에서 Gideon Lichfield와 Lauren Goode가 암호화폐 뉴스 사이트 CoinDesk의 최고 콘텐츠 담당자인 Michael Casey와 이야기합니다. 약 1년 전에 CoinDesk 보고서가 Sam Bankman-Fried의 암호화폐 거래소 FTX의 붕괴로 이어지는 일련의 사건을 촉발시킨 후에도, 암호화폐에 여전히 믿음을 가지는 사람이 있는지 궁금합니다.
라이브 커버리지로 Sam Bankman-Fried의 FTX 재판을 따라가보세요. 재판에 대한 간단한 설명이나 블록체인에 대한 기본지식이 필요하다면 우리가 도와드리겠습니다. 혹시 암호화폐에 대해 더 알고 싶다면 모든 것을 알려드립니다.
Lauren Goode는 @LaurenGoode 입니다. Gideon Lichfield는 @glichfield 입니다. ENBLE의 메인 핫라인은 @ENBLE 입니다.
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참고: 이것은 자동 번역입니다. 오류가 포함될 수 있습니다.
Lauren Goode: 한 번 더 말하겠습니다. “나는 Morin, 나는 Morin Goode”라고 들리는 것 같아서요. 세, 둘.
Gideon Lichfield: Morin Goode.
Lauren Goode: 나는 Morin입니다. Morin이에요. 세, 둘, 하나. 안녕하세요, 나는 Lauren Goode입니다.
Gideon Lichfield: 그리고 나는 Gideon Lichfield입니다. 이것은 우리가 얼마나 빠르게 모든 것이 변화하는지에 대한 무서운 이야기인 Have a Nice Future 팟캐스트입니다.
Lauren Goode: 매주, 우리는 미래에 대한 거대하고 대담하며 때로는 불안감을 주는 아이디어를 가진 누군가와 이야기하며 우리 모두가 어떻게 준비할 수 있는지 묻습니다.
Gideon Lichfield: 이번 주의 게스트는 CoinDesk의 최고 콘텐츠 담당자인 Michael Casey입니다. CoinDesk는 거의 정확히 1년 전에 Sam Bankman-Fried의 수십억 달러 규모의 암호화폐 제국을 무너뜨렸습니다.
Michael Casey (오디오 클립): 매우 답답한 것은 이 논쟁이 ‘여기엔 몇몇 나쁜 사람들이 얼마나 많은지 봐야해요; 우리는 이 산업을 그냥 막아야해요’라고 하는 대신에 기술 자체와 어떻게 하면 더 안전한 시스템을 만들 수 있을지를 지혜롭고 스마트하게 고민하지 않는다는 점입니다.
Lauren Goode: 그래, Gideon, 많은 사람들이 궁금해하는 질문을 할 건데, 암호화폐는 죽었을까요?
<!–기디언 리치필드: 죽었다는 것은 더이상 아무도 사용하지 않는다는 의미인가요?
로렌 구드: 음, 사실 아직 사람들은 사용중이긴 하지만, 언급하신 대로 FTX의 붕괴는 암호화폐 신봉자들에게 큰 경고였다고 생각해요. 그것은 엄청나게 과대광고가 되었지만, 결국 고객들과 수십억 달러를 잃게 되었어요. SBF는 암호화폐의 대표적 존재였는데, 이제 그는 사기 혐의로 재판을 받고 있어요. 우리는 ENBLE에서 그것을 보도하고 있어요. 그리고 그 붕괴의 파급 효과로 인해 다른 암호화폐 회사나 거래소들이 고생하고 있는 것 같아요.
기디언 리치필드: 맞아요. 그리고 사람들은 암호화폐 시장을 위한 크립토 윈터에 대해 계속 이야기하지만, SBF의 재판이 시작될 때 비트코인의 가격은 FTX 붕괴 직전에 비해 약 30% 상승했어요. 그래서 아직도 많은 사람들이 암호화폐에 믿음을 가지고 있어요.
로렌 구드: 그게 아직도 내게는 전혀 이해가 안가네요.
기디언 리치필드: 저도 그랬어요. 그래서 나는 마이클 케이시와 이야기하고 싶은 이유 중 하나인데요.
로렌 구드: 당신은 마이클 케이시와 다우 존스에서 일했던 적이 있다는 거 알고 계셨나요?
기디언 리치필드: 그건 몰랐어요.
로렌 구드: 네, 그런 거 맞아요. 이전에 월스트리트저널에서 하는 라이브스트리밍 비디오 프로그램에 그를 초대하려고 자주 괴롭혔었어요. 전혀 알지 못했는데 그는 암호화폐에 관심을 가지거나 어떻게 암호화폐 전문가가 될지 몰랐어요.
기디언 리치필드: 네, 그는 여전히 암호화폐가 금융 시스템의 미래라고 생각하고 있고, CoinDesk는 그러한 암호화폐의 존재와 기술의 성공에 달려있는 미디어 회사로서 독특한 위치에 있어요. 하지만 CoinDesk는 SBF를 공개하고 이 산업에서 볼 수 있는 모든 혼란을 초래한 보도를 한 것이기도 해요.
로렌 구드: 그래, 그들은 최근에 큰 상을 받았어요. 그거 아셨나요?
기디언 리치필드: 아, 사실 보지 못했어요.
로렌 구드: 그들은 로브상을 받았어요. 그것은 비즈니스 저널리즘에서 가장 명예로운 상 중 하나라고 해요. 그래서 그들에게 축하를 보냈어요. 하지만 CoinDesk가 팔릴 예정이라는 소문도 들었어요.
기디언 리치필드: 네.
로렌 구드: 그건 FTX 붕괴와 어떤 관련이 있을까요?
기디언 리치필드: 음, 그건 사실 그렇고요. CoinDesk의 부모 회사인 DCG는 여러 암호화폐 회사와 자산을 소유하고 있었는데, FTX 붕괴로 인해 그 소유 자산 중 많은 것들을 판매해야 했어요. 그 중에는 CoinDesk 자체도 포함되어 있었습니다. 그래서 마이클의 도전은 CoinDesk를 이번 암호화폐 윈터 기간에 번성하는 비즈니스로 만드는 것이에요.
로렌 구드: 그러니까, 언론의 미래는 모두 암호화폐에 투자하는 것이 아니라는 말씀이신가요?
기디언 리치필드: 아마도 암호화폐 저널리즘의 미래는 그렇지 않을지도 모르겠네요.
로렌 구드: 그래, 그거로도 충분하겠네요.
기디언 리치필드: 어쨌든, 나는 마이클에게 모든 일이 벌어진 후에도 어떻게 암호화폐를 믿게 되었는지와 이 산업을 보도하는 뉴스 기관이 찬반양론 사이에서 어떻게 균형을 유지하는지를 설명해 달라고 이야기하고 싶었어요.
로렌 구드: 참, 그의 이야기를 듣는 게 너무 궁금해요.
기디언 리치필드: 그리고 이 대화는 준비된 후에 바로 진행될 거에요.
[음악]
기디언 리치필드: 마이클 케이시, Have a Nice Future에 오신 것을 환영합니다.
마이클 케이시: 저를 초대해 주셔서 감사합니다, 기디언.
기디언 리치필드: 좋은 미래를 보내고 계세요?
마이클 케이시: 내일 물어봐주세요. 모르겠어요.
기디언 리치필드: 미래에 물어봐야겠군요?
마이클 케이시: 미래에요.
기디언 리치필드: 알겠습니다. 우리는 이야기하고 있는 이유가 있습니다. 세계에서 가장 큰 암호화폐 거래소인 FTX가 파산하고 수억 달러가 고객들의 돈과 함께 사라진 지 1년이 지나가고 있습니다. 우리는 그 후로의 암호화폐 세계의 모습과 미래를 이야기하려고 하는 것입니다. 하지만 우선, 여러분부터 시작하죠. 어떻게 암호화폐 관련 내용을 다루기 시작했나요? 그것에 흥미를 느끼게 한 것이 무엇이었으며 어떻게 믿게 된 것인가요?
마이클 케이시: 네, 저는 당시 월스트리트 저널에서 활동하고 있었는데, 화폐에 대한 보도를 하고 있었습니다. 사람들이 말하는 이 이상한 것인 ‘비트코인’이라는 걸 보았어요. 이는 2013년의 이야기입니다. 당시 월스트리트 저널에서 “Horizons”라는 기고문을 쓰고 있었는데, 꽤 기본적인 “이건 만개의 튤립 버블일 확률이 높아요. 건들지 마세요”라는 이야기를 썼었죠. 그리고 몇몇 사람들이 저를 부르고, 그 중 일부는 현재도 산업에서 활동하고 있는 사람들, 일부는 활동을 그만둔 사람들, 유명한 인물들, 벤처투자가들 등 다양한 사람과 저녁을 먹으며 그것이 무엇인지 설명해 주신 적이 있었어요. 그리고 그 때문에 저는 아르헨티나에서 6년간 생활한 경험이 있는데, 그곳은 긴 역사 동안 언제나 화폐 문제를 해결하지 못한 국가였습니다. 그리고 갑자기 그 앞에 정부 없이 잘 돌아가는 화폐 시스템의 대안이 제시되었을 때, 그냥 놀라운 아이디어라고 생각이 들었어요.
기디언 리치필드: 그래서 당신은 암호화폐를 기존 금융 시스템의 문제에 대한 해답으로 보았다는 건가요?
마이클 케이시: 그리고 그냥 다른 방식이라는 것, 중재 기관 없이도 구축할 수 있다는 것이 흥미로웠어요. 정부에서 발행되지 않아도 돈이 가능하다는 아이디어가 저에게는 화려한 아이디어처럼 보였던 겁니다.
기디언 리치필드: 그렇군요. 그래서 마침내 CoinDesk의 최고 콘텐츠 담당자로 일하게 되었는데, 최근 11월 FTX를 망치게 한 보도 기사를 발표한 것으로 유명합니다. 이에 대해 좀 더 이야기해보도록 하겠습니다. 그러나 우선, CoinDesk가 무엇인지 간단하게 설명해주실 수 있을까요.
마이클 케이시: 우리는 암호화폐와 디지털 자산 분야에서 선두기업으로서의 미디어, 이벤트 및 지수 회사로 설명하고 있습니다.
기디언 리치필드: 그렇군요, 특정 산업을 다루는 많은 미디어 회사들은 그 산업을 감시하면서 동시에 어느 정도 지지도 하는 이중적인 역할을 가지고 있습니다. 성장하고 산업 자체의 존재를 홍보하기 위해 관심을 갖고 있습니다. 그게 공정한 평가라고 생각되나요? 그리고, 저는—
마이클 케이시: 말씀하신 ‘응원도 할 때도 있는’이라는 단어를 듣고 저는 항상 약간 당혹스러워합니다. 응원단으로 설명받는 건 결코 원치 않는 저희들이 아니라고 생각합니다. 저희가 기술의 힘에 어떤 믿음이 있다면, 이거 저도 기자로서 그럴 겁니다. 이는 분명 현재의 어느 특정 회사나 심지어 현재의 산업을 응원하는 것과는 다릅니다. 두 가지는 다른 것이죠.
기디언 리치필드: 맞습니다. 흥미로운 것은 어떤 산업의 어떤 미디어도 이런 균형을 유지해야 하지만, 특히 암호화폐 같은 산업에서는 사기와 속임수가 많아 이 균형을 맞추는 게 특히 어렵습니다. 그래서 산업 내에서 현재 진행 중인 상황을 정직하게 보고하는 동시에 이 산업이 가치 있는 산업임을 근본적으로 믿는 가이드라인이 있을까요?
마이클 케이시: 정말로 사기사기가 많아요. 그것은 분명히 많다고 말해야 할 것입니다. 그것은 우리가 늘 보도하고 있는 명백한 사실입니다. CoinDesk의 보도를 보면 알 수 있습니다. 예를 들어, 구글, 페이스북 등 거대한 플랫폼이 데이터를 조작하고 우리를 조종하는 관점에서, 저와 같이 우리가 근본적으로 망가진 인터넷을 보유하고 있으며, 이러한 의존성이 없는 시스템이 보고싶다고 생각한다면, 이 산업에 대해 보도하고 그것을 책임지는 것이 중요합니다.
Gideon Lichfield: 얘기를 이어가자면 – 산업을 책임지는 것에 대해 말하자면 – FTX에서의 문제에 대해 보도한 CoinDesk의 이 보고서가 11월 2일에 공개되었습니다. 기억하지 못하는 사람들을 위해 간단히 어떤 문제였는지 설명해 주시겠어요?
Michael Casey: 그래서 제가 지금 말한 제1회 회사 – 누구나 익숙한 회사였을 것입니다 – 샘 백먼-프리드가 FTX 거래소를 만들기 전에 만든 것은 Alameda Research라고 불리는 회사였습니다. 알라메다는 거래 회사이고, 항상 두 회사 사이에 관계가 있다는 것은 알려져 있었지만, 우리는 우리의 기자인 이안 앨리슨이 재무상태 보고서를 입수하기 전까지 그들이 얼마나 긴밀하게 연결되어 있는지에 대해 어떤 아이디어도 가지고 있지 않았습니다. 이 보고서는 공식적으로 발표되지 않은 사적인 회사인 알라메다의 재무상태 보고서였습니다. 그리고 이 보고서는 알라메다가 자산 가치 인식에 실제로 인정한 자산들이 FTX에서 발행된 토큰인 FTT였다는 것을 보여 주었습니다. 이 보고서는 이 회사가 보유한 자산들이 실제로 많은 비즈니스에 의존하고 있는 기관에 의해 완전히 정의된다는 매우 순환적인 관계를 보여 주었으며, 결국에는 하우스 오브 카드와 이용자 자금 남용, 그리고 보호 의무에 대한 심각한 위반이라는 것을 드러냈습니다.
Gideon Lichfield: FTX가 처음에 붕괴될 때 이런 경제적 파장을 일으킬 수 있을지 알고 계셨나요?
Michael Casey: 알 수 있었을 것입니다. 우리는 그렇게 예상하지는 않았습니다. 많은 사람들이 그렇게 예측하지 않았을 것입니다. 확실히 일반적으로는 이런 문제들은 전통적인 금융 분야에서도 존재했습니다, 맞죠? 월스트리트의 얽힌 구조가 2008년의 금융위기를 정의하는 특징이었지만, 아무도 정말로 모든 사람들이 얼마나 크게 영향을 받을지 예측하지 않았습니다.
Gideon Lichfield: 그래서 모든 일의 여파로서 현재 암호 화폐 세계는 어떻게 보이나요?
Michael Casey: 암호 화폐 업계에서 사람들이 암호 겨울이라고 부르는 것에는 두 단계가 있습니다. 첫 번째는 대규모로 철회되고 많은 파산이 발생하는 것이고, 그리고 이런 겨울마다 볼 수 있는 것은 유행이 사라지는 것, 소매 열성가들이 사라지는 것입니다. 이들은 오면서 가볍게 참여하는 사람들이며, 장기적인 투자자가 아니었지만, 시장 꼭대기에 흥분한 사람들이었습니다. 이런 일이 발생하면 항상 그들이 가장 큰 손해를 보는 사람들입니다. 가격이 하락하면 그들은 사라집니다. “암호”에 대한 구글 검색 쿼리는 예를 들어 급락했습니다. 이번에 다른 점은 미국 규제기관, 특히 증권 거래위원회 (SEC)가 매우 공격적인 단속 조치를 수행하고 있다는 것입니다. 저는 다른 사람들이 다르게 생각할지도 모르지만, MIT에서 함께 일했던 예전 동료인 게리 겐슬러가 여기에서 많은 회사들을 공격하는 데 얼마나 신경을 쓰는지에 극도로 큰 비중이 있다고 믿습니다.
Gideon Lichfield: 이게 SEC 의장인 게리 겐슬러씨 맞죠.
Michael Casey: 그 맞습니다, SEC 의장이 맞습니다. 그는 복수에 매우 동기를 느끼는 것 같은 느낌이 듭니다. 샘 백먼-프리드와 FTX로부터 기부금을 받은 많은 국회의원들이 있었고, 그 사람은 그냥 간첩이었다는 사실이 드러났습니다.
Gideon Lichfield: 나머지들과 많이 다를 바 없이, 맞아요.
Michael Casey: 실제로 훨씬 더 나빠요.
Gideon Lichfield: 심지어 최악보다 더 나쁘다는 거죠.
Michael Casey: 굉장히, 굉장히 더 나빠요. 왜냐하면 많은 사람들의 신뢰를 저버렸기 때문입니다. 이런 일이 발생하면 워싱턴에 가서 이런 일을 일으키면 어떠한 보복을 기대하지 않을 수 없고, 그것은 암호 화폐 전체에 대한 보복으로 알려져 있습니다. 아주 불공평하다고 생각합니다.
Gideon Lichfield: 나는 곧 그것에 대해 도전해 볼 것이다. 왜냐하면 SEC가 실제로 무엇을하고 있는지 이야기하고 싶기 때문이다. 그래서 6월에는 세계에서 가장 큰 암호화폐 거래소인 Binance와 Coinbase를 고소했다. 그것의 고소의 큰 부분은 대부분의 암호화폐 자산이 주식과 채권과 같은 보안과 같이 규제되어야 한다는 것이라는 것이다. 하지만 그런 다른 문제가 있으며, 그것은 실제로 Binance를 고소한 SEC의 고소입니다. 그중에는 고객 자금을 관리하기 위한 위반 사항이있고, 이는 FTX에 대해 제기 된 일부 비난과 유사합니다. 그러니까 이 두 가지 문제를 살펴 보죠.
Michael Casey: 아니, MS 글로벌이나 HSBC 또는 스탠다드 차터드 또는 이와 같은 어느 은행이라도 이런 일이 벌어질 수 있다. 나는 그들을 격리시키거나 용서하려고 하는 것은 아니지만, 그런 일은 금융 분야 전체에서 발생합니다. 왜냐하면 금융은 사기꾼으로 가득차있기 때문입니다. 항상 그렇게 되어왔습니다. 나는 이것을 20년 동안 보도하고 있으며, 매우 많습니다. 이와 관련된 위키피디아 페이지를 찾아 볼 수도 있지만 어쨌든 계속하세요.
Gideon Lichfield: 좋아요. 그럼 암호화폐와 관련된 이 두 가지 별개의 문제, 즉 SEC가 주장하는 것처럼 대부분의 암호화폐 자산이 보안처럼 규제되어야 하는지에 대한 규제 문제부터 시작하겠습니다. 그에 대한 당신의 입장은 무엇인가요?
Michael Casey: 모든 토큰을 보안으로 취급하면 해당 토큰이 수행하는 기능을 제대로 이행할 수 없게 됩니다. 그래서 순전히 보안인 시스템을 만들면, 소유자이거나 참여하려는 사람은 모두 신용있는 투자자 여야합니다. 그건 전혀 말이 안되는 일입니다. 중앙에 이 정도의 관료주의가 있는 분산 시스템을 운영할 수는 없습니다.
Gideon Lichfield: 그래서 보안으로 암호화폐 자산을 규제한다면, 사람들이이 시스템에 참여하고 암호화폐가 해결할 수 있는 재정적인 문제를 해결하는 데 제한을 너무 많이 가하게 될 것 같다는 의미로 들립니다.
Michael Casey: 나는 전혀 이것을 규제하지 말라고 말하는 것이 아닙니다. 우리는 이 문제를 해결하기 위한 현명한 방법이 필요하다고 말하고 있습니다.
Gideon Lichfield: 그러면 SEC가 이 자산을 보안으로 강제하려고 하는 이유 중 일부는 당신이 얘기하는 것처럼 사람들이 이를 투기적인 투자로 취급하지 않는다는 점이라고 생각합니다. 예를 들어 Ethereum은 올해 20% 상승했습니다. 이를 조율할 방법이 있을까요? 이것이 그저 투기적인 자산이되지 않도록 할 수 있는 방법이 있을까요 –
Michael Casey: 그렇습니다, 소비자 금융이라고 부릅니다. 사람들이 여러분이 하고자 하는 것을 보호하기 위해 필요한 규칙이 있습니다. Sam Bankman-Fried가 했던 일이 어떻게 법적으로 처리될지 알아보겠습니다. 많은 사람들은 그럴 것이라고 생각합니다. 여기에는 보안 법률이 필요하지 않은 다른 법률이 있습니다. 소비자 금융 및 피트 시유자 책임 침해 등 여러 가지 수단이 있습니다. 투자자가 직면하는 리스크, 즉 보호하려는 것은 누가 그것을 제어하는가? 어떤 회사, 어떤 기업, 어떤 사람이 자산을 제어하는가입니까? 순수하게 분산된 암호화폐 시스템에서는 Sam Bankman-Fried가 아닌 당신이 자산을 제어합니다. 따라서 이것을 보다 안전한 시스템으로 만들 수있는 많은 방법이 있지만 현재 정부는 이를 고려하고 있지 않습니다.
Gideon Lichfield: 방금 Sam Bankman-Fried가 한 일은 혐의로 말했습니다. 그게 반드시 불법적이었던 세계는 없을까요?
Michael Casey: 우리 모두 그것을 알고 있습니다. 좋은 기자가 되고 싶어서, Gideon. 그저 이번에까지 유죄 판결을 받지 못한 것뿐이죠.
Gideon Lichfield: 그런대로 말하면은요.
마이클 케이시: 유죄 여부가 인정되기 전까지는 무죄라고 말씀드려야겠지만, 저는 그가 그랬다고 생각해요.
기디온 리치필드: 그것도 그럭저럭이네요.
마이클 케이시: 그게 전부에요.
기디온 리치필드: 알겠습니다. 그러면, 다른 얘기로 돌아가보죠. SEC가 Binance를 고객 자금 남용이나 관리 부실로 소송했다는 점에서, 그게 FTX가 한 일과 유사하다고 했는데, 그 다음으로 말씀하신 게, 은행들도 그랬다, 금융 시스템에 대한 진실의 상당 부분도 그랬다는 겁니다.
마이클 케이시: 그건 아마 “하지만” 같은 거지 않을까요? 그렇지만—
기디온 리치필드: 좀 그렇게 들릴 수도 있긴 하지만, 더 흥미롭게 생각할 건데, 제 질문은 이거에요. 일부가 기대했던 것은, 암호화폐가 중앙집중화되지 않을 거라는 건데, 기관이나 개인에게 잽싸게 잡히진 않을 거라는 거였거든요. 그런데 현실은 전혀 다르네요. 분산 시스템을 운영하더라도, 거래소나 NFT를 거래할 수 있는 공간 같은 건 필요하고, 대부분 소수의 당사자들이 그 중심에서 주도력을 발휘하게 되는 게 사실이에요. 그래서 저희가 암호화폐 산업에서 보인 부정부패나 부실 관리 문제는 이런 이유 때문에 상당 부분 발생한 게 아닐까 생각해요. 다시 말하자면, 암호화폐 산업은 금융 시스템이 직면하는 동일한 문제들로부터 완전히 면역이 되어 있다고 보이지 않아요. 그렇다면 이 문제를 어떻게 해결하면 좋을까요?
마이클 케이시: 제 생각에 그건 합당한 비판이에요. 이 산업이 단순한 해결책에 익숙해지는 편인 건 암호화폐에게 할 일이에요.
기디온 리치필드: 그게 암호화폐에 대한 문제인 건가요, 그냥 인간의 문제인 건 아닌가요?
마이클 케이시: 그것도 인간의 문제라고 생각해요. 분산 시스템을 구축하는 건 정말 어려운 일이에요. 그건 본질적으로 복잡한 특성을 가지고 있으며, 손가락을 튕기는 것으로 쉽게 할 수 없는 건 매우 어렵습니다. 하지만 비트코인은 성공했죠. 비트코인에는 누구도 조종하지 않고, 매일매일 이렇게 운영되고 있어요.
기디온 리치필드: 그렇다고 해도 비트코인이 거래되는 동안 거래소를 관리하는 사람들은 있잖아요.
마이클 케이시: 그렇지, 맞아요.
기디온 리치필드: 그것이 제 말이에요, 어차피 중앙집중화되어 버린다는 거죠.
마이클 케이시: 그럼요. 하지만 분산 거래소도 있어요, 기디온. 분산 거래소가 있고 잘 작동하고 있어요. 예를 들어 Uniswap은 아무런 문제가 없어요. 잘 돌아가니까요. 일반 사람들이 사용하기에는 매우 복잡하긴 한데, 그래도 암호화폐에게 역할이 있는 건 맞아요. 암호화폐는 더 나은 사용자 경험을 개발하고, 사용하기 쉬운 시스템을 구축해야 한다고 생각해요. 그냥 말하자면, 이런 것들을 구축할 수 있다는 거예요. 그리고 만약 올바른 프레임워크가 마련된다면, 혁신은 그 방향으로 나아갈 거라고 생각해요.
기디온 리치필드: 암호화폐를 더 안전하게 만드는 데 도움이 될 만한 규제 예시를 하나 들어볼 수 있을까요?
마이클 케이시: 거래 운영과 투자 간 구분에 관한 법률이나 여러 가지 법규가 있어야 합니다. 현재 TradFi 세계에서 거래소에게 일반적으로 적용되는 것들이 암호화폐에도 적용되면, 투자자와 소비자를 부정행위로부터 보호하는 매우 효과적인 방법이 될 겁니다.
기디온 리치필드: 지난 일로 인해 암호화폐 산업에 대한 당신의 생각이 어떻게 변했나요?
마이클 케이시: 이건 이제 정치적인 과정으로 해결해야 한다는 점이 명백해졌어요. 이에 대한 공개적인 논쟁이 필요하고, 정치인들과의 연대가 이루어져야 합니다. 우리는 이 문제를 올바른 방식으로 규제 전환할 수 있는 곳을 찾아야 합니다. 그래서 제 생각에—
기디온 리치필드: 그게 왜 어려워 보이나요?
마이클 케이시: 아, 교육 부족 때문에 그렇다고 생각해요. 그리고 Sam Bankman-Fried 같은 인물들 덕분에 이 산업에 부정적인 이미지가 강조되고 있어요. 그래서 저희가 실망하는 건, “여기에는 나쁜 사람들이 얼마나 많으냐; 우리는 이 산업을 그냥 말려야 한다”라는 논쟁이 펼쳐지고 있다는 거예요. 말려야 하는 건 암호화폐 기술 자체와 어떻게 하면 더 안전한 시스템을 만들 수 있을지에 대해 현명하게 고민하는 게 아닐까 싶어요. 제가 모르겠네요. 좀 답답하네요.
Gideon Lichfield: 나는 항상 암호화폐에 조금 회의적이었던 사람인데요, 지난 일년 동안 그 생각이 더욱 강화되었다고 생각해요.—
Michael Casey: 분명 그러실 거예요.
Gideon Lichfield: 그건 맞아요. 그것은 상대적으로 좁은 사용자 그룹에 제한될 것이에요. 왜냐하면 그래 말하시는 대로 사용하기 쉽고 접근하기 편리한 측면이 문제일 뿐 아니라, 그것을 규제하거나 합리적으로 규제에 대해 이야기하는 것도 어렵다는 문제가 있어요. 그리고 여전히 변동성, 위험성, 통찰력과 선행이라는 위험으로 소란스럽다는 느낌이 들어요.
Michael Casey: 사실, 비트코인은 지난 달 동안 안정적인 자산으로서 있었지만, 말씀하신 대로 일반적으로는 맞아요. 그렇지요.
Gideon Lichfield: 당신은 분명 여전히 큰 신뢰자이시네요—아니, 여전히 큰 신뢰자일 거라고요. 그렇다면 저를 다르게 생각하도록 설득할 수 있는 것은 무엇일까요?
Michael Casey: 저는 기본 기술을 믿는 사람입니다. 저는 기본 기술을 믿습니다. 우리는 어쩔 수 없이 분산 시스템을 조성해야 한다고 믿습니다.
Gideon Lichfield: 왜일까요?
Michael Casey: 네, 그것은 구글 때문입니다. 우리 삶의 독점화입니다. 우리의 데이터가 이 알고리즘들에 의해 통제되고 있으며, 그러한 중앙 집중형 주체들이 우리를 데이터로 문자 그대로 조작하려고 이제는 훨씬 더 강력해질 것이라는 것입니다. 이게 문제입니다. 사람들이 Sam Bankman-Fried에 대해 어느 정도 이해하거나 보험 사기를 하는 화려한 방법이 필요한지에 대해 이야기할 수는 있겠지만, 실제로 디지털 경제가 어떻게 발전해 나갈지에 관련된 것입니다. 우리는 이 문제를 고쳐야 한다고 말하고 있습니다.
Gideon Lichfield: 알겠습니다, 이 채널은 한가지 좋은 미래에 대해 이야기하고 있으니까요. 어떤 전망으로 보면 10년 또는 15년 후의 암호화폐는 어떻게 보일까요?
Michael Casey: 나는 그것이 재정 시스템을 통해 보편화될 것이라고 생각합니다. 그게 좋은 것인지는 잘 모르겠습니다. 하지만, 블랙락, 페들러티, 프랭클린 템플턴, 벤크 등 큰 기관들이 이미 자체적인 디지털 자산 전략 개발에 굉장히 경쟁력을 가지고 있죠. 그들은 ETF와 같은 규제된 상품들을 가지고자 하고, 이들이 암호화폐 시장의 큰 주자가 될 것입니다.
Gideon Lichfield: 그래서 왜 그게 문제인 거죠?
Michael Casey: 그렇게 되면 암호화폐에 참여하는 유일한 방법은 1933년의 증권법에 따라 금융투자자 혹은 큰 기관이어야 한다는 것을 의미하기 때문에 그게 문제가 됩니다. 즉, 당신이 비트코인을 소유하거나 거래하려면, 자격이 없는 투자자 혹은 대기업이라면, 이들이 통제하는 ETF를 통해서만 소유할 수 있다는 뜻이에요. 이는 규제에 근간한 화폐 자유를 제한하는 요소로 작용하지 않을까 걱정됩니다.
Gideon Lichfield: 하지만 당신은 규제에 반대하는 것은 아니잖아요. 오히려—
Michael Casey: 아뇨, 아니, 하지만—
Gideon Lichfield: 예전의 기관들은—
Michael Casey: 저는—
Gideon Lichfield: 손을 대고 있는 거죠.
Michael Casey: 맞아요. 제 말하려는 것은, 이들 기관들이 참여하면서 그것들은 모두 규제를 받게 되죠. 그들은 이 시스템을 지지하는 것이죠. 일반 대중들은 간단히 ETF를 사들일 뿐입니다. 이는 동일한 분산 시스템이 아니게 될 겁니다. 하지만, 제 생각에는 세계가 멸망하는 것은 아니라고 생각합니다. 그동안 가장 값진 것은 모두가 비트코인을 소유하는 것이라고는 믿지 않았기 때문이에요. 비트코인 Maximalist들에게는 이 여태까지의 이야기가 사이다 같이 들릴 거예요. 하지만 저는 그게 아니라고 생각합니다. 저는 데이터와 같은 것을 위한 분산 메커니즘을 만드는 게 가장 중요하다고 믿습니다. 다시 한번 말하지만, 저는 인터넷에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 제가 가장 기대되는 것이 자기 주권식 신원 확인 솔루션이 보편적으로 받아들여질 것이라고 생각하고 있습니다.
Gideon Lichfield: Gideon Lichfield: 따라서 CoinDesk의 미래 이외에도 너를 밤에 깨어나게 하는 것은 무엇인가요?
Michael Casey: 오, 불가피하게도. 소유권이 변경되면서 새로운 단계로 넘어가요. DCG는 지난 일 년 반 동안 정말 어려웠고, 부모 회사가 그런 상황을 겪을 때는 어렵죠. 우리는 할 일이랑 해야 할 일이 정말 많아요. 여전히 큰 성장 기회가 있다고 믿어요. 계약이 구조화된대로는 컨소시엄의 다양한 투자자들이 함께 참여한다는 건데, 이게 독립을 지향하는 뉴스 조직에게는 건설적인 구조가 될 것 같아요.
Gideon Lichfield: CoinDesk의 미래 이외에도 너를 밤에 깨어나게 하는 것은 무엇인가요?
Michael Casey: 인류가 기계로 조작되는 시스템에서 인류가 시스템의 사악한 본능을 가진 기계를 따라하는 디스토피아 세계로 빠르게 가게 될 수 있다고 생각해요. 최악의 인간 본능까지 기계가 책임지고 일을 처리한다는 게 디스토피아적인 길이에요, 맞죠? 우리가 올바르게 하고 진정으로 중심화된 주체들이 이런 거대한 데이터 기반 모델을 통제하는 것에서 권력을 빼앗고, 그 과정에서 집단 소유권이 어떻게 구현될 수 있는지 생각하면, 인공지능은 물론이고 빛나는 미래를 이룰 수 있는 원동력이 될 수 있어요. 당신의 팟캐스트에서 갖고 싶어하는 밝은 미래를 위한 원동력이 되는 거죠.
Gideon Lichfield: 그래서 그 반대로, 너는 낙관적인 이유가 무엇인가요?
Michael Casey: 조금 이상하게 들릴 수도 있는데, 사실 저는 인간들은 서로를 도우려고 하는 기운이 있어요. 우리는 그런 데 도움을 주는 시스템이 필요하고, 우리의 최악한 본능을 방지하고 최선의 본능을 촉진하는 시스템이 필요해요.
Gideon Lichfield: 그리고 암호화폐가 그런 시스템 중 하나가 될 수 있다고 생각하시는 것 같네요, 비록 아직은 그렇지 않았다고 하더라도—
Michael Casey: 암호화폐는 그 중 하나의 일부가 될 수 있어요. 다시 말하자면, 나는 “모든 것을 고친다”라는 순진한 사람은 아니에요. 모든 문제에 암호화폐가 해결책이라는 건 아니에요. 나는 정부와 규제를 믿고 그런 걸 지지해요. 하지만 우리는 기존의 시스템과 여러 중앙집중화된 해결책, 정부, 그리고 이러한 탈중앙화된 대안 사이에서 어떤 좋은 교차점이 있는지 고심해야 한다고 생각해요. 그 과정에서 더 행복한 곳에 도달할 수 있어요.
[음악]
Gideon Lichfield: 그래요, Michael, 지난 몇 년 동안의 사건들을 감안하더라도 암호화폐와 이러한 시스템을 믿는 것을 옹호해 주셔서 정말 고맙습니다. Have a Nice Future에 참여해 주셔서 감사합니다.
Michael Casey: 저를 초대해 주셔서 감사합니다, Gideon.
Lauren Goode: 그럼 암호화폐를 소유하고 계세요?
Gideon Lichfield: 아직도 암호화폐를 소유하고 있지 않아요. 나에게 선물로 받은 어떤 예술 작품의 NFT는 소유하고 있지만, 암호화폐 한 번도 사고 판매한 적이 없어요. 그럼 당신은요?
Lauren Goode: 잠깐만요. 당신은 NFT인 예술 작품의 일부분, 아니면 NFT인 작품의 일부분을 가지고 계신 건가요?
Gideon Lichfield: NFT인 예술 작품의 일부분이에요. 아니, 맞게 말하자면 NFT인 예술 작품의 일부분—
Lauren Goode: 그게 뭐에요?
Gideon Lichfield: 작품의 일부분이에요. 실제로 오랜만에 본 거라 살펴보지 않았어요. 기억도 안 나네요. 어떤 이벤트에서 받은 무료 선물이었어요. 이런 건 어떠한지 알잖아요.
Lauren Goode: 와우. 최근 그 작품의 가치를 확인해 보신 건가요?
Gideon Lichfield: 사실 그 작품의 가치를 확인한 적도 없어요.
Lauren Goode: 그래요. 저는 작년에 ENBLE을 위해 스테프 커리의 NFT에 대한 이야기를 썼는데, 나에게 대여해 준 것이었고, 내가 얻었을 때 그 가치는 2022년 2월이었고, 그걸 작성한 시점인 2022년의 봄이나 여름에 [웃음] 그 가치가 1,000달러에서 6달러로 떨어진 거예요.
기디언 리치필드: 와. 좋아. 음. 난 우리가 암호화폐를 소유하지 않는다는 이야기를 하면서 이 사실만으로 우리는 루딧의 경향을 드러내고 있는 것 같아. 예전에 기자는 이러한 이해관계로 인해 암호화폐를 소유해서는 안 된다는 것이었죠. 하지만 지금까지는 그럴 필요가 없다고 생각합니다. 최소한 암호화폐에 대해 글을 쓸 때는 작동 원리를 이해하기 위해 약간의 액수라도 소유하는 것이 이해하기에 유리한 것 같아요.
로렌 구드: 그래, 그러면 좋아. 저는 이미 소유하고 있어요.
기디언 리치필드: 네, 그래요. 맞아요. 당신이 더 권위를 가지고 있어요.
로렌 구드: 지금 로빈후드 앱을 보고 있는데, 녹화일을 기준으로 15.27달러가 손실인것 같아요. 정말 좋은 성과네요. 어떻게 한거냐면, 저는-
기디언 리치필드: 당신은 그 작은 양의 비트코인을 언제 샀어요?
로렌 구드: 아마 히스토리를 확인해보려고 탭해서 확인해볼게요. 지금은 제 포지션을 확인하고 있어요. 실제로 최근 1년간 43% 정도 상승했다고 나와 있어요. 왜 내 손실이 생긴 걸까 모르겠어요. 저는 정말 이해를 못하고 있어요.
기디언 리치필드: 충분한 시간이 지나면 다시 상승할 겁니다. 그게 이런 것들의 성질이에요.
로렌 구드: 이 물기 중에서 나오든, 암호화폐의 사계절을 지나든, 전역은 어려울 것 같아요.
기디언 리치필드: 그러니까 남겨둘 거시 ‘일반 직장’ 방류하지 않을 거예요?
로렌 구드: 네, 일반 직장은 계속할 거예요. 그리고 저는 여전히 당신처럼 암호화폐에 대해 회의적인 사람이고, 마이클 케이시와의 대화가 당신을 덜 회의적으로 만들었나요?
기디언 리치필드: 아니, 저는 아닌 것 같아요. 마이클과 저 사이의 주장은 기술 자체, 분권화 시스템을 제공할 수 있는 기술의 능력에 따라 암호화폐 산업이 잘 규제되고 운영될지, 아니면 그냥 인간과 인간이 이익을 찾을 수 있는 모든 기회를 찾는 경향에 완전히 의존하는지에 대한 것이라고 생각해요. 마이클은 말하길, 기존 금융 산업도 속임수로 가득 차 있다는데 암호화폐 산업은 분권화된 기술 때문에 더 나을 수 있다고 했어요.
로렌 구드: 그래도 여전히 난 넌 설득됐는지 안됐는지 궁금해.
기디언 리치필드: 나는 최대한 회의적이지 않고 싶고, 아마 암호화폐를 구매해서 내 회의를 줄일 수도 있겠다 싶기도 해. 하지만 나에게 있어서 암호화폐 업계에 있어 가장 근본적인 것은 암호화폐 산업의 약속이 이러한 시스템에 어떠한 개인이나 기관도 통제권을 가지지 않을 것이라는 것이에요. 그리고 마이클에게 말한 대로, 블록체인 상의 분권화된 화폐조차도 작동하기 위해 어딘가에는 중앙집권화되어 있는 개체가 필요하다는 것이 다시 한번 드러나고 있어요. 암호화폐를 전통적인 화폐로 전환하는 교환소가 필요하고, NFT(비대체 가능 토큰)를 삽입하고 판매하는 마켓플레이스가 필요하며, 블록체인을 통해 토지 등기를 하는 경우에도 해당 토지를 소유중인지 인증하기 위한 시스템이 필요하다는 것이지요. 그렇기 때문에 시스템 어느 곳에 있든 인간이 개입할 수 있는 기회가 있고, 권력이 중앙집중화되고 사기가 일어날 수 있다고 생각하는데, 나는 그런 것이 언제나 극복될 수 있을지 확신이 없어. 하지만 마이클은 규제를 충분히 잘 적용한다면, 그리고 암호화폐 산업 자체가 지금까지 사기로 가득 찼음에도 불구하고 다시 제대로 일할 수 있다면, 혹시라도 좋아질 수도 있다고 주장했어요.
로렌 구드: 그는 SEC가 암호화폐를 규제하려는 노력이 복수심에서 비롯된 것이라고 시사하고 있는 것 같던데, 이에 동감하나요?
기디언 리치필드: 사실은 아니에요. 그는 사모후디의 이익을 좌우우승하며 많은 의원들이 돈을 받았다고 말했는데, 그게 사실이죠. 그는 돈을 넓게 퍼뜨릴 정도로 하는데요. 따라서 SEC가 암호화폐 산업에 대한 집행을 하는 것은 그에게 보복인 것처럼 보일 수도 있지만, 전혀 그렇지 않다고 생각해요. 암호화폐가 유가증권처럼 규제되기를 원하는 노력은 사람들이 사모후디에서 알려진 전에 만들어졌고, 이것은 애초에 100년 되는 기간동안 완전히 새로운 투자도구로 다루어져야 하는지 여부에 관한 논쟁이 계속되어왔기 때문에, 마이클의 의견에 동의해요. 우리는 더 나은 방법을 찾아야만 합니다. 하지만 반면에, 매우 변동성이 큰 시장에 참여하는 투자자를 보호하려는 노력은 합리적인 행동이라고 생각해요. 그리고 마이클 케이시와 같은 사람들이 암호화폐를 단순히 투기적인 투자 이상으로 다루길 원하더라도, 사실은 그들이 투기적인 투자로 대우받고 있는 현실이 있으며, SEC는 이를 통해 사람들을 보호하려고 노력하고 있는 것입니다.
로렌 구드: 마이클은 우리의 삶의 독점화에 대해서도 얘기했습니다. 그는 우리가 분산된 기업들과 함께 AI 세계로 진입하고 있다고 말했고, 구글과 메타 같은 기업들이 그 데이터, 우리의 데이터를 이용하여 우리를 조작하고 더욱 강력해질 것이라고 말했습니다. 그 얘기가 나에게 많은 공감을 줬어요. 하지만 그가 암호화폐가 이를 어떻게 해결해야 하는 것인지 어떻게 생각하는지 궁금해요.
기디언 리치필드: 이 논쟁에 대해서는 잘 이해하지 못하겠지만, 저는 과거에 이를 접했습니다. 우리가 우리의 데이터를 소유하고, 우리에 대한 데이터나 고객들에 대한 데이터, 예를 들어 소셜 미디어 팔로워들에 대한 데이터를 얻거나 제어를 가질 수 있다면, 그 데이터를 중앙집중식인 구글이나 페이스북과 같은 기업이 아닌 블록체인에 저장한다면, 그 제어권을 가지게 되면 우리는 그 데이터에 대한 권한을 가지게 되고, 우리는 그것이 어떻게 활용되는지, 어떻게 돈을 벌 수 있는지, 누구에게 전송할지 결정할 수 있게 됩니다. 그게 어떻게 작동하는지는 잘 이해하지 못하지만, 이것이 암호화폐와 블록체인 애호가들이 말하는 원리입니다.
로렌 구드: 그렇다면 여기서 정말로 더 나은 해결책은 무엇인가요? 분산화되었지만 혼동스러울 수 있는 새로운 인터넷을 도입하거나 현재 존재하는 독점적인 기업들에게 규제를 가하는 것인가요?
기디언 리치필드: 그게 바로 핵심 질문인 것 같아요. 실제로 마이클과 저는 팟캐스트에는 담기 힘들 정도로 긴 토론을 했습니다. 그런데 몇 주 전, 여기 프로그램에서 코리 독터로우를 인터뷰하셨잖아요. 코리는 마이클처럼, 우리는 이 모든 데이터를 통제하는 거대한 기술 기업들의 권력을 없애야 한다고 생각합니다. 하지만 그들은 이를 달성하는 방법에서 매우 다른 접근법을 가지고 있습니다. 마이클은 블록체인과 암호화폐를 사용하면 사람들에게 데이터 소유권을 줄 수 있고, 중앙기업이 제어하지 않는 분산된 방식으로 운영되며, 그렇게 되면 사람들은 권한을 가지게 된다고 말합니다. 코리는 약간 다른 관점을 가지고 있는데, 그는 우리가 상호운용성이 필요하다고 말합니다. 우리는 대형 기술 기업들에게 우리의 데이터를 움직일 수 있게 해야 한다고 주장합니다. 만약 우리가 우리의 연락처나 소셜 미디어 그래프, 사진과 동영상 같은 데이터를 메타에서 다른 기업의 플랫폼으로 가져가고 싶다면, 우리는 그렇게 할 수 있어야 합니다. 만약 규제가 기술 기업들이 우리에게 그것을 허용하도록 강제한다면, 그것이 권력을 개인들의 손에 반환할 것입니다.
로렌 구드: 어떻게 더 나은 인터넷을 구축하는 건데, 그게 맞아요. 사실, 우리는 그냥 이 쇼의 이름을 바꿔야 할지도 모르겠습니다.
기디언 리치필드: 네, 어떻게 더 나은 인터넷을 구축하는 건데. 하지만 저에게 그 중 어떤 접근법이 더 많은 신뢰를 가지게 하는지 묻는다면, 아마도 상호운용성에 더 기대할 것 같아요. 기존의 데이터 이동이 가능하도록 기술 기업들을 규제하는 것이 더 쉬울 것 같아요. 왜냐하면 지금은 정말 혼동스러운데, 블록체인을 기반으로 한 데이터 관리와 소유체계를 구축하고 그 시스템을 모든 사람이 쉽게 이해하고 사용하기는 정말 어려울 것 같거든요. 물론 마이클은 이 부분에서 제 의견과 다를 거에요.
로렌 구드: 그렇다면 그게 블록체인의 미래에 대해서 어떤 의미를 갖는 건가요? 10년 후에도 앤드리슨 호로위츠의 사람들이 사용하고 [웃음] 아마 세계 여러 국가에서 몇몇 예외적 상황들을 제외하고는 여전히 현재의 기반을 바탕으로 더 나은 인터넷을 위해 싸울 것인가요?
기디언 리치필드: 제가 회의론자인데도 불구하고, 블록체인과 암호화폐의 미래에 대해서는 상대적으로 낙관적인 편입니다. 지금까지 많은 사람들이 이에 투자하고 다양한 변형들을 개발하고 있습니다. 그래서 5년이나 10년 후에 여전히 이 산업에 잠재력이 있을 것이라고 생각합니다. 미래에 그것이 어떤 역할을 할지는 전혀 모르겠습니다. 아마도 제가 사기와 부패에 취약하다고 하거나 사용하기 어렵다고 했던 말들은 전부 틀린 말일지도 모르고, 마이클이 맞을지도 모르죠. 그리고 가장 노출되는 부분이자 현실적인 부분은, 암호화폐에는 미래가 있다는 것이지만, 이미 있는 대형 기술 플랫폼과 대형 은행들이 그것을 굳이 입점한 것이고, 그들은 각자의 암호화폐를 발행하며, 우리는 비슷한 상황에 처하게 될 겁니다.
Lauren Goode: 세계의 벡가드와 세계의 피델리티. 그건 그렇게 섹시하지 않아.
Gideon Lichfield: 그렇게 섹시하지는 않지만, 오컴의 면도날 예측처럼 예상보다 변화는 적을 것이다. 그래서 우리는 암호화폐를 갖게 될 것이지만 그것은 여전히 대형 은행에 의해 운영될 것이다.
Lauren Goode: 그때 저는 내 암호화폐 수익금으로 은퇴할 텐데요.
Gideon Lichfield: 저의 말을 믿어주길 바랍니다.
Lauren Goode: 제 약간의 비트코인으로 말이죠. 그건 미래에 대한 매우 낙관적인 시각이에요.
Gideon Lichfield: 그렇다면 그 노트로 마무리하겠습니다.
Lauren Goode: 그럼요, 오늘 회차는 여기까지입니다. 들어주셔서 정말 감사합니다.
Gideon Lichfield: Have a Nice Future는 저, Gideon Lichfield가 진행하는 프로그램입니다.
Lauren Goode: 그리고 저, Lauren Goode입니다. 이 프로그램을 좋아해주시면 연락을 주실 수 있습니다. 팟캐스트를 구독하고 평점과 리뷰를 남겨주세요. 그리고 매주 새로운 에피소드를 받아볼 수 있도록 잊지 말고 구독해주세요.
Gideon Lichfield: 또한 이메일로 여러분의 의견을 보내주실 수도 있습니다. 클릭하여 [email protected]로 이메일을 보내주세요. 여러분이 미래에 대해 걱정되거나 흥미로운 것이 있거나, 미래에 대한 질문이 있으면 그 질문에 최선을 다해 게스트와 함께 답변해드리겠습니다.
Lauren Goode: 특히 Gideon은 암호화폐 주식 팁을 찾고 있습니다. 그러니 그런 팁이 있다면 그를 위해 보내주세요.
Gideon Lichfield: 네, [email protected]으로 보내주세요. 감사합니다.
Lauren Goode: 여러분은 어디를 가야할지 알고 계시죠. Have a Nice Future는 Condé Nast Entertainment의 프로덕션입니다. Danielle Hewitt는 Prologue Projects에서 이 프로그램을 제작하고, Madeline Kaplan과 저희의 어시스턴트 프로듀서인 Arlene Arevalo의 도움을 받았습니다.
Gideon Lichfield: 다음 주에 다시 돌아올 것이며, 그 전까지 좋은 미래를 기대하며 지내시길 바랍니다.
Lauren Goode: 좋은 미래가 되시길.
[음악]
